ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Участников: 4

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 4:35 pm

Я не считаю себя националистом. Оба мои деда воевали, один дошел от Курска до Берлина, другой партизанил у Ковпака и участвовал в его знаменитом походе в Западную Украину и Ковельской операции. Как все нормальные люди, я со школьной скамьи знал, что ОУН во главе с Бандерой и УПА во главе с Шухевичем были обычными бандитами и немецкими холуями. Во время учебы в магистратуре, попалась мне тема курсовой о роли УПА во второй мировой войне. Мне стало самому интересно и я решил докопаться до кишек истории сам, не придерживаясь ни какой из двух диаметрально противоположных точек зрения на проблему. Я просто стал искать архивные документы по этому вопросу, отбрасывая имеющиеся комментарии "историков" как с одной, так и с другой стороны.
То, что я для себя открыл, было для меня шоком. Рушились идеалы, которые мне привили с детства. Оказалось что не все так просто.
Для тех, кто не знаком с историей, небольшой экскурс в двух словах.
ОУН -- организация украинских националистов, политическое течение в Украине в 30-60х годах прошлого века. Основная цель ОУН -- создание независимого украинского государства.
УПА -- украинская повстанческая армия -- военизированное формирование, построенное по типу армии, подконтрольное ОУН. УПА во время второй мировой войны насчитывала свыше 100000 человек и вела активные боевые действия как с немецкой армией, так и и с частями НКВД в последствии.

Ну официальную советскую точку зрения знают все. Расскажу, что стало для меня новостью.

1. Ни когда УПА не сотрудничала с немцами, мало того, бойцы УПА во время оккупации уничтожили немцев больше, чем советские партизаны (есть статистика, основанная на немецких архивных материалах).
2. УПА и украинская дивизия СС "Галичина" ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ. В советские времена их соединяли воедино и на этом играли. УПА и "Галичина" БЫЛИ ВРАГАМИ. Исключение составляют отдельные части дивизии, которые дезертировали с оружием из немецкой армии и влились в УПА, но это только подтверждает правило.
3. В начальный период ковельской операции, между командирами УПА и командирами советских партизанских отрядов были союзнические отношения, они оказывали друг другу помощь, обменивались разведданными, пока эти "изменнические отношения" не пресекли на корню органы НКВД.
4. В период наступления советских войск, Шухевич отдал приказ пропускать части Крассной Армии и не вступать в боевые столкновения. Бои велись практически только с частями НКВД, прибывшими вслед за армией для установления советской власти.
5. Части УПА и подполье ОУН в период оккупации пользовались широкой поддержкой населения.
6. Степан Бандера ВСЮ ВОЙНУ ПРОСИДЕЛ В КОНЦЛАГЕРЕ ЗАКСЕНХАУЗЕН (ни фига себе как немцы с союзником).

Хочу просто знать Ваше мнение.

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор kurt Пн Янв 14, 2008 4:38 pm

http://oun-upa.org.ua/
kurt
kurt
Участник
Участник

Количество сообщений : 595
Возраст : 36
Географическое положение : щёлкво
Дата регистрации : 2008-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 4:45 pm

Не плохой сайт, много архивных документов, но беда в том, что он украиноязычный, не все смогут прочесть.

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 4:49 pm

к стати фотка интересная -- немцы и их "союзники" бойцы УПА... что то у немцев с руками, зачем то подняли их вверх, наверное хотят обнять "бандеровцев", да и последние как то не совсем дружелюбно тыкают в них стволами...
ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Pictur10


Последний раз редактировалось: (Вт Фев 05, 2008 10:23 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор kurt Пн Янв 14, 2008 4:49 pm

http://oun-upa.org.ua/ru/ рашн версия
kurt
kurt
Участник
Участник

Количество сообщений : 595
Возраст : 36
Географическое положение : щёлкво
Дата регистрации : 2008-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Mалка Пн Янв 14, 2008 5:23 pm

Все двойственно! Для меня нет сомнения - что ОУН-УПА преступники. И их я не считаю национальными героями! Они уничтожали людей по расовым и религиозным признакам ( я имею ввиду евреев, русских, цыган). Они хотели Самостийну Украину только для украинцев! Национализм!
Mалка
Mалка
Модератор
Модератор

Количество сообщений : 1067
Возраст : 45
Географическое положение : планета Земля
Дата регистрации : 2008-01-09

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 5:50 pm

Malka пишет:Все двойственно! Для меня нет сомнения - что ОУН-УПА преступники. И их я не считаю национальными героями! Они уничтожали людей по расовым и религиозным признакам ( я имею ввиду евреев, русских, цыган). Они хотели Самостийну Украину только для украинцев! Национализм!

Тебе откуда это известно? Я стараюсь опираться на факты, а не на советские школьные учебники. Тебе известно о том, что в УПА воевали батальоны, сформированные по национальному признаку -- грузинские, армянские, узбекские, русские и т.д. К стати евреев у них было предостаточно. Легенды о зверствах УПА сильно приувеличены, в то же самое время, пару месяцев назад случилась сенсация -- СБУ рассекретило и передаро журналистам массу документов, которые свидетельствуют о том, что специальные команды НКВД, переодевшись в форму УПА лютовали в отношении мирного населения, а так же нац меншинств -- поляков, евреев, румын, венгров, что бы выбить из под ОУН и УПА поддержку народа. С архивными документами не поспоришь. Почитай программу ОУН. Там как раз есть вещи, касаемые национального вопроса.

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 5:58 pm

К стати, не надо путать национализм и нацизм. Нацисты преследуют цель благополучия своей нации за счет других, националисты желают благополучия своей нации не в ущерб другим, что в принципе не может быть плохо. Бен Гурион типичный еврейский националист, что есть хорошо, так как он обеспечил своей нации место под солнцем.

Нацизм признан преступлением против человечества. Европа очень ревностно относится к этим вещам. Если бы ОУН и УПА имели хоть какое то основание считаться преступными организациями, ни какой речи о вступлении Украины в Европу не могло бы быть, так как Президент Украины поддержал идею признания УПА воюющей стороной во Второй Мировой войне.

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 7:22 pm

Malka пишет:Все двойственно! Для меня нет сомнения - что ОУН-УПА преступники. И их я не считаю национальными героями! Они уничтожали людей по расовым и религиозным признакам ( я имею ввиду евреев, русских, цыган). Они хотели Самостийну Украину только для украинцев! Национализм!

К стати вот цитата из постановления второй конференции ОУН

III. Свою політику ми будуємо:
а) на творенні й розбудові власних революційно-політичних і військових сил;
б) на самостійницькій, ні від кого незалежній всеукраїнській політиці революційної боротьби;
в) на використанні всіх можливостей і сил, що сприятимуть повстанню Української Держави. Зокрема на створенні широкого фронту боротьби поневолених народів Сходу й Заходу Європи; (...)
д) московсько-большевицькій міжнародній концепції - Інтернаціоналу й німецькій концепції т. зв. "Нової Європи" ми протиставляємо міжнародню концепцію справедливої національно-політично-господарської перебудови Європи на засаді вільних національних держав під гаслом - "Свобода народам і людині"

Я думаю ты украинский должна знать. Это к вопросу о национальной политике ОУН.

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Mалка Пн Янв 14, 2008 7:30 pm

Я не буду спорить с тобой.. В Израиле тоже есть много недостатков тоже есть национализм в отношении русских и выходцев других стран.

вот специально нашла статью о их деятельности.

ЗА ЧТО ВЕДЕТ БОРЬБУ УКРАИНСКАЯ ПОВСТАНЧЕСКАЯ АРМИЯ (УПА)

Краткое изложение идеи и программы УПА. (Документ был написан в 1944 г. и издан в виде брошюры).

Украинская Повстанческая Армия ведет борьбу за то, чтобы каждая нация жила свободной жизнью в своем собственном самостоятельном государстве. Уничтожение национального угнетения и эксплуатации наций, система свободных народов в собственных самостоятельных государствах – это единственный строй, обеспечивающий справедливое разрешение национального и социального вопроса в целом мире.

УПА ведет борьбу против империалистов и империй, ибо в них один господствующий народ угнетает культурно и политически и эксплуатирует экономически другие народы. Поэтому УПА против СССР и против германской "Новой Европы".

УПА со всей решительностью ведет борьбу против всех интернационалистических и фашистско-национал-социалистических программ и политических концепций, ибо они являются инструментом завоевательной политики империалистов. Поэтому УПА против коммунобольшевизма и против немецкого национал-социализма.

УПА против того, чтобы один народ иные народы "освобождал", "брал под покровительство", "подавал руку помощи" и т.п., ибо за этими лукавыми словами скрывается отвратительное содержание – порабощение, насилие и произвол. Поэтому УПА будет вести борьбу против русско-большевистских захватчиков до тех пор, пока не очистит Украину от всех чужих "опекунов" и "освободителей", пока не добьемся Украинской Самостоятельной Соборной Державы (УССД), где, наконец, рабочий, крестьянин и интеллигент сможет свободно, зажиточно и культурно жить и развиваться.

УПА за полное освобождение украинского народа от московско-большевистского и немецкого ига, за построение УССД без господ, помещиков и капиталистов, без большевистских комиссаров, энкаведистов и партийных паразитов. В украинском национальном государстве народная власть будет считать народ выходной точкой и целью своей деятельности. Не имея внутри государства порабощенных стран и угнетенных народов и не преследуя империалистических целей во внешней политике, народная власть Украины не будет расходовать времени, энергии и средств на устройство аппарата насилия, полиций, тюрем, концлагерей и т.п. Украинская народная власть все экономические ресурсы и всю человеческую энергию направит на построение нового государственного порядка, справедливого социального строя, на экономическое укрепление страны и повышение культурного уровня народа.

В рядах УПА украинские крестьяне, рабочие и интеллигенция ведут борьбу против угнетателей, за новый хозяйственный порядок и за новый социальный строй в Украине:

• за уничтожение большевистских колхозов и немецких громхозов, за землю для крестьян без выкупа, за свободное хозяйство и свободное пользование результатами труда

• за то, чтобы крупная промышленность была национально-государственной собственностью, а мелкая – кооперативно-общественной

• за участие рабочего в руководстве заводами, за профессионально-технический, а не комиссаро-партийный принцип в руководстве

• за восьмичасовой рабочий день, сверхурочный труд может быть только свободно-добровольным, как и всякий труд вообще, и рабочий получает за него отдельную повышенную плату

• за справедливое вознаграждение труда, за участие рабочего в доходах предприятия. При восьмичасовом рабочем дне рабочий будет получать зарплату, необходимую для обеспечения материальных и духовных потребностей всей его семьи. При годичном подсчитывании хозяйственного состояния предприятия каждый рабочий будет получать: в общественно-кооперативных предприятиях – дивиденд (принадлежащую ему часть годичной прибыли), а в национально-государственных – премию

• за свободный труд, свободный выбор профессии, свободный выбор места работы

• за свободу профсоюзов. За уничтожение стахановщины, соцсоревнований, повышения норм и т.п. способов эксплуатации рабочей силы

• за свободное ремесло, за добровольное объединение ремесленников в артели, за право выхода из артели и индивидуально исполнять свою работу

• за национально-государственную организацию крупной торговли, за общественно-кооперативную среднюю и мелкую торговлю, за частную мелкую торговлю, за свободные базары

• за полное равенство женщины и мужчины во всех общественных и государственных правах и обязанностях, за свободный доступ женщины во все школы, ко всем профессиям. За то, чтобы женщина прежде всего занималась легким трудом, чтобы она не искала заработка в шахтах, рудниках и на других тяжелых работах и вследствие этого не надрывала своего здоровья. За государственную охрану материнства, за освобождение женщины от обстоятельств, принуждающих к работе. Отец семейства будет получать, кроме индивидуального заработка, добавочную плату на содержание жены и малолетних детей. Только в таких условиях женщина будет иметь возможность исполнять свою исключительно важную, почетную, ответственную обязанность матери и воспитательницы молодого поколения

• за неуклонное повышение уровня образования и культуры широчайших масс народа путем расширения сети школ, издательств, библиотек, музеев, кино, театров и т.п.

• за повышение профессиональных знаний, за неустанный рост высококвалифицированных кадров специалистов во всех отраслях общественно-государственной жизни

• за свободный доступ молодежи во все школы, за бесплатную учебу. За государственное обеспечение студентов стипендией, питанием, жилищем и учебными пособиями

• за всестороннее развитие молодого поколения – моральное, умственное и физическое. За свободный доступ ко всем научным и культурным приобретениям человечества

• за уважение к труду интеллигенции. За создание таких материальных условий труда, при которых интеллигенту не приходилось бы беспокоиться о завтрашнем дне и о судьбе своей семьи, чтобы он мог спокойно отдаться культурно-творческому труду, имел необходимые условия для работы над собой, постоянно обогащая свои знания и повышая умственно-культурный уровень

• за полное обеспечение всех трудящихся в старости и в случае болезни или инвалидности

• за расширение охраны народного здоровья, за увеличение числа больниц, санаториев, курортов и домов отдыха, за увеличение медицинско-врачебных кадров. За право трудящихся на бесплатное пользование всеми учреждениями охраны здоровья

• за специальную государственную опеку над детьми и молодежью, за увеличение числа детских яслей, садиков, детдомов, лагерей отдыха, санаториев и спортивных организаций. За охват всех ребят и молодежи государственными учреждениями опеки и воспитания

• за свободу печати, слова, мысли, убеждений, веры и мировоззрения. Против официального набрасывания общественности мировоззренческих доктрин и догм

• за свободное признание и исполнение культов, не противящихся гражданской морали

• за культурные взаимоотношения с другими народами, за право выезда за границу для учебы или ознакомления с бытом, жизнью и культурными приобретениями других народов

• за полное право национальных меньшинств культивировать и развивать свою собственную по форме и содержанию национальную культуру

• за равенство всех граждан Украины, невзирая на национальность, в государственных и общественных правах и обязанностях, за равное право на труд, заработок и отдых

• за свободную, украинскую по форме и содержанию культуру, за героическую духовность, высокую мораль, за общественную солидарность, дружбу и дисциплину

Для проведения в жизнь своей политической государственной программы украинский народ создает и расширяет свою собственную политическую и военную силу.

Политическую силу организовывает, расширяет и закрепляет Организация Украинских Националистов (ОУН). Военной силой украинского народа является в данное время Украинская Повстанческая Армия (УПА). УПА добьется не только победы в украинской революции, но, превратясь в регулярную Украинскую Народную Армию, закрепит Украинскую Державу и станет на ее границах, охраняя ее от внешних врагов.

Руководствуясь идеей нового справедливого порядка в мире и желая полной победы над империалистами, ОУН ведет украинский народ в общем антиимпериалистическом фронте с другими народами, порабощенными или пребывающими под угрозой немецкого, русского и др. империализмов.

Украинская Самостоятельная Соборная (объединенная) Держава (УССД) будет стремиться к постоянной дружбе и сотрудничеству с самостоятельными государствами свободных народов, будет стремиться к постоянному миру.

Победим только путем Украинской Национальной Революции, только путем всенародного восстания, только с оружием в руках. Поэтому никто не смеет стоять в стороне, присматриваться и выжидать.

Все на фронт борьбы за освобождение! Чем скорее широчайшие круги народных масс будут находиться в рядах УПА и ОУН, тем кратчайшим будет время нашего порабощения. Каждый гражданин Украины должен принять активное участие в политической и военной подготовке революции.

Упорной работой всех и каждого в отдельности над подготовкой Украинской Национальной Революции приблизим и ускорим время всенародного восстания, время долгожданного освобождения и победы.

Наша сила – в нашей правде, в нашей прогрессивной идее, в нашей справедливой программе, а прежде всего – в нашем свободолюбивом великом народе.

Перед нами – тяжелый труд, жестокая борьба, неизбежные кровавые жертвы. Но нет войны без жертв, без борьбы не бывает победы. Только борьба возвратит нашему народу вековые потери, только победа – гарантия нашего счастливого будущего.

Слава Украине! – Героям Слава!

Центральный комитет организации украинских националистов.

1944 год.
Mалка
Mалка
Модератор
Модератор

Количество сообщений : 1067
Возраст : 45
Географическое положение : планета Земля
Дата регистрации : 2008-01-09

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор МистериЯ Пн Янв 14, 2008 8:02 pm

Я за то, чтоб участников сопротивления ОУН-УПА признали национальными героями. Тут на клаве-то трудно говорить...а вообще они по своему сражались за свободу - исторически это совершенно обоснованные их ходы... А вообще - всеб так сражались - мы б сейчас жили в Европе, а не болтались как непонятно кто то к одному, то к другому берегу...
МистериЯ
МистериЯ
Форумчанин
Форумчанин

Количество сообщений : 655
Возраст : 38
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-09

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 8:27 pm

Я понял одно, люди воевали и воевали не слабо... воевали за свое, за свою семью, за свою хату, за свое село, за свою Родину, они не нападали ни на кого... все, с кем они воевали, пришли с оружием к ним домой... так поступит любая, уважающая себя нация!

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 8:30 pm

[quote="Malka"]Я не буду спорить с тобой.. В Израиле тоже есть много недостатков тоже есть национализм в отношении русских и выходцев других стран.

вот специально нашла статью о их деятельности


Я так и не понял... то, что ты выложила, только подтверждает их правоту... с чем ты не согласна?

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор МистериЯ Пн Янв 14, 2008 8:33 pm

Согласна!!! Сто процентово соглассна....но героев им тож надо!
МистериЯ
МистериЯ
Форумчанин
Форумчанин

Количество сообщений : 655
Возраст : 38
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-09

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 8:33 pm

Вот это оснавной стержень идеи ОУН --

Руководствуясь идеей нового справедливого порядка в мире и желая полной победы над империалистами, ОУН ведет украинский народ в общем антиимпериалистическом фронте с другими народами, порабощенными или пребывающими под угрозой немецкого, русского и др. империализмов.

Ни один юрист международник сегодня с этим не поспорит.

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 8:37 pm

Ни одна нация не должна давлеть над другой, каждая нация имеет право на самоопределение, я за дружбу между русскими, украинцами, белорусами, таджиками, евреями, чукчами и всеми, кто не живет на планете, но эта дружба должна основываться на самоуважении и равноправии, а не диктате старшего брата младшему...

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 9:16 pm

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? 10_06-10

как то не похожа на бандитку

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Пн Янв 14, 2008 9:40 pm

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? 17_02-19

и эти тоже...

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Вт Янв 15, 2008 5:51 am

Malka пишет:Все двойственно! Для меня нет сомнения - что ОУН-УПА преступники. И их я не считаю национальными героями! Они уничтожали людей по расовым и религиозным признакам ( я имею ввиду евреев, русских, цыган). Они хотели Самостийну Украину только для украинцев! Национализм!


за культурные взаимоотношения с другими народами, за право выезда за границу для учебы или ознакомления с бытом, жизнью и культурными приобретениями других народов

• за полное право национальных меньшинств культивировать и развивать свою собственную по форме и содержанию национальную культуру

• за равенство всех граждан Украины, невзирая на национальность, в государственных и общественных правах и обязанностях, за равное право на труд, заработок и отдых

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Mалка Вт Янв 15, 2008 10:31 am

А как же грабеж и убийство мирных жителей?

Идеи конечно у них были хорошие я ничего не говорю но медоты у них были бандитские. Они убивали всех но евреев больше всех и за что я их должна любить?
Mалка
Mалка
Модератор
Модератор

Количество сообщений : 1067
Возраст : 45
Географическое положение : планета Земля
Дата регистрации : 2008-01-09

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Вт Янв 15, 2008 11:30 am

Malka пишет:А как же грабеж и убийство мирных жителей?

Идеи конечно у них были хорошие я ничего не говорю но медоты у них были бандитские. Они убивали всех но евреев больше всех и за что я их должна любить?

Я не прошу любить... не для этого вопрос задал, мне просто необходимо знать мнение. Мне интересно откуда это известно? Ты можешь найти какие-нибудь архивные документы? А я могу тебе показать документы, недавно рассекреченные из архива СБУ, которые свидетельствуют о том, что евреев убивали команды НКВД, переодетые в форму УПА, после чего кричали громче всех... Этот метод древний как мир.

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор kurt Вт Янв 15, 2008 11:32 am

Общественное мнение расколото

Но Игорь Юхновский и ветераны ОУН-УПА разговоры об извинениях не поддерживают. Депутат вспоминает о том, как в его родном городе после прихода советских войск в 1940 году начали арестовать старшеклассников, писавших стихи о любви к Украине.

На Украине пока нет согласия по поводу событий Второй мировой войны

"И когда в 1941 году пришли немцы и открыли тюрьму, то на полметра от земли лежали замученные детские тела учеников. Так я хочу спросить: что дала советская власть за два года в Украине, и кто перед кем должен извиняться?, - говорит Игорь Юхновский. - Второй удар был во время немецкой оккупации, когда через каждый месяц регулярно приезжало гестапо, выбирало самых выдающихся людей - два десятка, три десятка - и их хладнокровно расстреливали, а позднее расстреляли евреев. И против этих немцев воевала УПА".

Проведенные перед 60-летием Победы социологические исследования показывают, что Украина остается разделенной не только в отношении к деятельности бойцов ОУН-УПА, но и в том, должны ли они примириться с ветеранами Красной Армии.

Согласно опросу центра им. Разумкова, 33% жителей Украины поддерживают идею примирения, но ровно столько же относятся к ней отрицательно. Еще 15% это безразлично, а 19% трудно определиться с ответом.

И Чайковский, и Юхновский выражают надежду на то, что примирение украинцев, воевавших в разных армиях, рано или поздно произойдет. Только историк настаивает на том, что этот процесс не нужно форсировать, а депутат выступает за принятие специального закона о признании положительной исторической роли ОУН-УПА.

Кто боролся против оккупантов?

"До 1939 года Волынь, где я родился и жил, была под оккупацией Польши, с 1939 года по 1941-й была советская власть со своим НКВД, который творил страшные бесчинства. И 1941 года по 1944 год была немецкая оккупация, - говорит Юхновский. - И я хочу спросить - патриотами какой отчизны были ОУН-УПА - Польши, Советского Союза, или Германии? Они были патриотами Украины".

Ветераны ОУН-УПА настаивают, что сражались за Украину

На Украине очень много и тех, кто видит в деятельности повстанцев больше негативного, в том числе историк Анатолий Чайковский.

"Первое - это сотрудничество с оккупантом - в данном случае с немецким нацистским режимом, второе - это геноцид против поляков, который никто не отрицает, это геноцид против своих единомышленников, в частности, из других националистических течений, это в конце концов и жесточайшее сопротивление Красной армии, которая освобождала Украину", - говорит Чайковский.

Историк считает, что о примирении и предоставлении официального статуса бойцам ОУН-УПА можно говорить "только при условии, если с другой стороны будут признаны все те негативные моменты, которые имели место со стороны ОУН-УПА в предвоенные и военные годы".

Празднование 60-летия победы СССР и союзников над гитлеровской Германией и связанные с этой годовщиной бурные споры заставили украинские власти вернуться к проблеме оценки деятельности украинских партизанских подразделений, действовавших на Западе Украины в годы Второй мировой войны.

Украинские власти выступили за примерение всех ветеранов войны

В то время как дебаты между Москвой и Прибалтикой об обстоятельствах присоединения к СССР Латвии, Литвы и Эстонии значительно осложняют современные политические отношения между сторонами, на Украине продолжается собственный спор об истории. И он тоже имеет большое политическое значение для страны, одна часть которой до начала войны относилась к СССР, а другая - к Польше.

Ветераны Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) требуют, чтобы их признали одной из сторон, воевавших в ходе Второй мировой войны, и настаивают, что сражались за независимость Украины - против и гитлеровских, и советских войск. Лидерами различных крыльев этих партизанских формирований были Степан Бандера и Андрей Мельник.

Противники такого подхода обвиняют членов ОУН-УПА в военных преступлениях, настаивают, что они сотрудничали с немецкими оккупантами, и требуют от них признания серьезных ошибок в своей деятельности.
kurt
kurt
Участник
Участник

Количество сообщений : 595
Возраст : 36
Географическое положение : щёлкво
Дата регистрации : 2008-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор kurt Вт Янв 15, 2008 11:36 am

100 сокрушительных ударов Украинской повстанческой армии
против немецких и советских войск?
УПА накануне 60-летия Великой Победы:
побежденные хотят обменяться местами с победителями

Снова и снова политические апологеты УПА (Украинской повстанческой армии) инициируют законодательные предложения о признании УПА: а) воюющей стороной во Второй Мировой войне и б) предтечей современной (после 1991 года) украинской независимости.
Особенно они демонстрируют свой "оживляж" после "помаранчевой (оранжевой) революции" и в преддверии 60-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне.
Пошел в психическую атаку каппелевского типа и национально-сознательный академический бомонд из 10 докторов исторических наук (...назовем для истории их фамилии: Александр Гуржий, Владимир Кучер, Виктор Король, Станислав Кульчицкий, Александр Лысенко, Александр Реент, Владимир Сергейчук, Виталий Стецкевич, Александр Удод, Юрий Шаповал), обратившийся с открытым письмом к Президенту Украины В. Ющенко, премьер-министру Украины Ю. Тимошенко и председателю Верховного Совета Украины В. Литвину. Возглавляет Рабочую группу историков, созданную по поручению Правительства еще в 1997 году при Институте истории Национальной академии Украины, - бывший певец социалистической индустриализации в Украине, теперь уже многие годы завзятый апологет ОУН-УПА, заместитель директора Института Станислав Кульчицкий. Члены Рабочей группы в течении 10 лет своей работы рассматривали деятельность ОУН-УПА с позиций того, что она вела "ТРИ ВОЙНЫ" - против возрожденного в 1917-1919 годах польского государства, против Германии и Союза ССР. Один из членов Рабочей группы (Ю. Шаповал) заявил: "Легализация УПА – это форма легитимизации украинской государственности". Названные герои - историки, ревизующие историю, - вместо аббревиатуры ОУН-УПА, свидетельствующей о родстве и единстве этих организаций, "изячно" делают подмену и вводят аббревиатуру ОУН и УПА, "отбеливая" тем самым УПА от совершенно одиозной фашистской по сути ОУН.
Герои (горе?) - историки нашего времени призывают Президента Украины В. Ющенко, премьер-министра Украины Ю. Тимошенко и председателя Верховной Рады Украины В. Литвина создать условия для формирования, не более и не менее, как украиноцентричной концепции истории Второй мировой войны - на замену отжившей советскоцентричной (...а что, может быть и чуть позже и в пользу германоцентричной? Ведь евроинтегрируемся!).

Итак, снова УПА. Поставлю вопрос ребром: была ли УПА - украинской?, повстанческой?, армией? В каждом слове определения не случайны знаки вопроса. Была ли УПА, как утверждают ее апологеты, воюющей стороной против двух сверхсил - немецко-фашистской и советско-большевистской?
Зайдем на официальный сайт Украинской Повстанческой Армии (www.tim.net.ua/upa) и убедимся воочию, что боевых действий в военном смысле этого слова с регулярным частями противника у УПА не было. Не было фронтов, не было ни одной военной операции по освобождению того или иного села или городка.
Помпезные утверждения заангажированных историков о войне УПА на два фронта не находят подтверждения в историко - архивных документах.
Но есть на сайте исторический раздел "Боевые действия УПА против Немецких и Советских карательных войск", с двумя подразделами: 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами (100 победоносных битв УПА с немецкими карательными войсками) и 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ). На этом все!
Авторы сайта говорят о "тысячах отчаянных битв с карательными войсками гитлеровской Германии, большевистской Московщины и коммунистической (?) Польши, десятках тысяч уничтоженных оккупантов на территории Украины, которые жестоко издевались над мирным украинским населением. Смерть в боях с войсками Воюющей Украины приняли такие главари - руководители захватнических армий: шеф штаба гитлеровских спецотделов СА Виктор Люце, московский генерал Ватутин, вице-министр военных дел Польши ген. В. Сверчевский и прочие" (конец цитаты).
Спасибо детям и внукам вояк УПА, которые, в конце концов, публично признали причастность своих отцов и дедов к гибели верного сына советского народа генерала Ватутина, которому признательный украинский народ установил памятник в Киеве — столицы Украины, возле Верховного Совета Украины.
А что в действительности с "победоносными битвами"?
Формирование УПА по инициативе бандеровской ОУН началось с осени 1942 года. В конце 1943 – в начале 1944 года, когда численность УПА была наибольшею, в ее отрядах было около 45 тысяч бойцов.
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами авторы вместо 100 победоносных битв занесли в список за период с лета 1942 года по 19 августа 1943 года лишь 21 стычку с ними с общим количеством убитых около 700 немцев и до двух десятков уничтоженных авто. И это почитается за героизм? За второй фронт?
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ) авторы за период с 10 декабря 1944 года по 21 мая 1949 года насчитали 99 "победоносных битв", в которых было уничтожено около 5 тысяч врагов, 10 легких танков, 50 автомашин, 6 самолетов (на аэродроме), 1 железнодорожный состав, несколько пушек. Интересным является то, что в этом перечне "победоносных битв" около 1500 погибших относится на период до 10 мая 1945 года, а остальные — 3500 - на мирное послевоенное время. И это был третий фронт?
Более полно и объективно данные о "победоносных битвах" ОУН-УПА против Советской армии, против польского и украинского народа приведены в Сборнике документов и материалов о сотрудничестве украинских националистов со спецслужбами фашистской Германии "Документы изобличают", изданный в Киеве в 2004 году Советом Организации ветеранов Украины и Центром по защите правды истории Великой Отечественной войны. Авторский коллектив военных историков под руководством председателя Совета Организации ветеранов Украины, Героя Украины, народного депутата Украины – заместителя председателя профильного Комитета по делам ветеранов, пенсионеров и инвалидов камня на камне не оставил от провокационных выдумок и выводов заангажированных национально-сознательных историков.
Вот архивные данные о борьбе с мирным населением за 1944-1953 годы:
террористических актов – 4907,
диверсионных – 195,
нападений на группы охраны общественного порядка – 457,
нападений на подвалы колхозов, совхозов, МТС – 325,
нападений на сельрады и клубы –320,
вооруженных грабежей – 359,
других акций – 1126.

В результате этих акций было убито или уведено в лес 2662 работников советско-партийного актива, 582 председателя сельрад, 262 председателя колхоза, 446 колхозников, 933 служащих и 12839 других граждан.
К ним следует добавить – 829 работников службы госбезопасности, 473 сотрудника милиции, 1525 бойцов групп охраны порядка, 187 военнослужащих. Всего погибло 22430 человек.
Вместе с тем, вооруженные силы УПА, так же, как известные батальоны "Нахтигаль", "Роланд", дивизия СС "Галичина", украинская вспомогательная полиция во время Великой Отечественной войны и после нее безжалостно истребляли мирное население. По подсчетам канадского украинца — историка Виктора Полищука, их жертвами стали 120000 мирных поляков (печально известная "волынская резня"), как минимум 40 000 украинцев и не установленное количество евреев.
УПА, как поганого кобеля, не отмоешь до бела!
Поэтому нет ничего удивительного в том, что Советское государство по состоянию на 5 июня 1945 года в западных областях Украины содержало 212 истребительных батальонов (около 29 тысяч человек), а к концу года их насчитывалось уже 1500 (около 36 тысяч человек).
За 1944-45 гг. бойцами истребительных батальонов было ликвидировано до 10 тысяч участников подполья ОУН-УПА. Не смотря на угрозы со стороны СБ ОУН-УПА, - в 1944-45 годах в органы Советской власти пришли с повинной 76742 участника ОУН-УПА и их пособников.
Всего за период 1944-1955 годов, как это следует из архивных материалов, в процессе осуществления правоохранительными органами взаимодействия с частями Советской армии и местными подразделениями охраны общественного порядка было убито 153262 и арестовано 103828 участников ОУН-УПА и их пособников.
Потери бойцов истребительных батальонов с 1944 по 1953 год составили 1523 человека.
Одним из методов борьбы с подпольем ОУН-УПА было выселение семей его участников за пределы Украины. За период с 1944 по 1953 год с территорий западных областей Украины было выселено в отдаленные районы СССР 65906 семей (203662 человека) участников ОУН-УПА.
Теперь побежденные в 1945 году и их помаранчевые (оранжевые) политические дети и внуки из своего проклятого народом исторического небытия хватают победителей, стараются обменяться с ними местами. Звучат на самом высоком уровне провокационные предложения об "историческом примирении" вояк УПА и советских солдат - творцов Великой Победы!
Стоп! Не дадим!! Руки прочь от нашей Победы!!!
kurt
kurt
Участник
Участник

Количество сообщений : 595
Возраст : 36
Географическое положение : щёлкво
Дата регистрации : 2008-01-10

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Би Би Гон Вт Янв 15, 2008 11:48 am

Руководитель Государственного отраслевого архива СБУ Сергей Богунов заявил, что Служба безопасности Украины располагает огромным количеством документов, подтверждающих массовые преступления НКВД против участников ОУН-УПА и жителей Украины. Как свидетельствуют архивные материалы, среди прочего, боевики органов НКВД, выдававших себя за одно из подразделений ОУН-УПА, промышляли разбоем, грабили, насиловали и убивали граждан в ряде сел Западной Украины.

ЛІГА.net

Би Би Гон
Свой человек
Свой человек

Количество сообщений : 1631
Возраст : 124
Географическое положение : Украина
Дата регистрации : 2008-01-10

http://my.mail.ru/mail/lytyi

Вернуться к началу Перейти вниз

ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ? Empty Re: ОУН УПА -- БАНДИТЫ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ?

Сообщение автор Mалка Вт Янв 15, 2008 12:30 pm

Би Би Гон пишет:
Malka пишет:А как же грабеж и убийство мирных жителей?

Идеи конечно у них были хорошие я ничего не говорю но медоты у них были бандитские. Они убивали всех но евреев больше всех и за что я их должна любить?

Я не прошу любить... не для этого вопрос задал, мне просто необходимо знать мнение. Мне интересно откуда это известно? Ты можешь найти какие-нибудь архивные документы? А я могу тебе показать документы, недавно рассекреченные из архива СБУ, которые свидетельствуют о том, что евреев убивали команды НКВД, переодетые в форму УПА, после чего кричали громче всех... Этот метод древний как мир.

Мои знакомые жили в Закарпатье , они из Ивано Франковской области сами и они были свидетелями всего этого и это все не понаслышке.
Насчет НКВД может быть этого и было но УПА убивало не только евреев но и граждан которые были не согласны с их политикой и не помогали им. НКВД тоже зверствовало и этого тоже нельзя было сказать..они тоже были хорошие звери. И те и другие были бандиты!
Mалка
Mалка
Модератор
Модератор

Количество сообщений : 1067
Возраст : 45
Географическое положение : планета Земля
Дата регистрации : 2008-01-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения